Форум для левшей и про левшей

Лет 13 назад, когда крестили старшего сына, пришлось креститься. Ну дак вот. Стоял я крестился и обратил внимание, на какие то странные (вроде как осуждающие) взгляды окружающих и понял, что крещусь я левой рукой :-D.
Потом уже, спустя несколько лет узнал что почти во всех вероисповеданиях:
- левая рука нечистая (грязная);
- в средние века левша и ведьма были синонимами;
- истинно верующие ненавидят левшей и вообще они злобные гоблины.

Когда-то читал одну статью, бабушка водила внука в церковь, внук крестился левой рукой, она ничего не могла поделать, спросила у попа что делать , его ответ был: -Какая разница какой рукой, главное чтоб в бога веровал.

Игумен Игнатий (Душеин)
православный христианин
(священник)
модератор

Нет проблем: я левша. Пишу, правда правой - переучили в детстве, но бросаю, держу инструмент (а в армии - оружие) - левой. Никто и не спрашивал меня никогда в Церкви об этом...

\ Поставив на правой стороне -неужели левая сторона для козлищ выбрана случайно? \
Вообще то это евангельские слова, о том, что праведники справа а грешники - слева. Но это не означает того, что теперь все, что с левой стороны - плохо. Тут имеется ввиду ориентированность относительно Бога - справа - то, что с Ним согласуется, слева - то, что не согласуется.
Переносить эти понятия на наши руки - глупость несусветная, и как мне известно, Церковь такой глупости не совершала.

Еще как совершала, и до сих пор переносит эти понятия. А такие, как игумен Игнатий, скорее, исключение. А простые обыватели эти понятия переносили, переносят и будут переносить. Неужели они все глупые?

Ни во что не верить, -это тоже один из вариантов вероисповедания

Верить нужно всегда, это дает смысл жизни. Вопрос состоит в другом: Верить во что?

Тогда ставим вопрос по другому, если не во что не верить , тогда в чем смысл жизни?

Смысл в том что смысла нет. Во что-нибудь мы все-таки верим. :-D

В себя и в чудесное :-D

Особенно эти чудеса происходят когда задействуешь правое полушарие. Когда правши требуют от нас переучивания чтобы мы стали пользоваться правой рукой они сами этого не зная нам помогают, так как мы развиваем одинаково оба полушария, а что может быть лучше чем полностью задействованный мозг. Так что развивайтесь :-D

Можно даже не выделятся в обществе своей левой рукой, достаточно просто высказать своё мнение, мысли, но праворукое большинство чувствует на уровне подсознания, что перед ними человек который выделяется из толпы, а белых ворон люди ох как не любят, так и норовят перекрасить , чтоб были такие как все. Очень часто спрашиваю, ну что не так? Не знаю говорят вроде все правильно, но что-то отталкивает, отпугивает, лучше держаться от такой вороны подальше. Вот вам и одиночество.

Белые вороны и вороны всех стран -объединяйтесь.

Я атеистка, и тут все сказано, религия в принципе нас отвергает и это факт, не важно, что там в церкви говорят, существуют религиозные каноны, которыми вся религия руководствуется, и книги, везде левая зло, и прочее, так вот как я могу верить во что-то, что меня в принципе отвергает? Это глупо! Вы имеете право верить во что угодно, но выбирать только вам, я выбираю веру в себя, а остальное хоть потоп... Это может через чур но это мое мнение, я его не навязываю.
Да и еще, всякий раз крестясь левой рукой, будь то в городе или в деревне (особенно), меня: поправляли, поучали, ругали, запрещали и т.д. Это действительно было, все перечисленное, и поэтому я туда не ногой, и не только поэтому ;)

то что касается,что церковь против леворукости и левшей это уж точно не так :)) лично в нашей православной церкви как и во многих других священники наоборот говорят, что левши такие же как и правши, все люди перед богом одинаковые и нету ограничений, я интересовалась этим вопросом и спрашивала, и уж точно никто не сказал,что левши плохие )) , я конечно ничего против не имею каждого мнения, но просто атеисты не скажут, за церковь что-то хорошее так как они не верят в это, а для меня жизнь без веры это уже существование

Если вы читали библию, то в ней есть много моментов, где упоминается левая сторона или рука, "лево" с позиции зла, плохого, сатаны, люцифера и т.д. И это действительно так! А то, что не во всех церквях косо смотрят на левшей, это да, ведь мы же не в средневековье живем, и люди все образованные, что бы понимать, что левое, правое значения не имеет ;) но есть люди, у которых мнение свое, это старая школа, бабушки, особенно те, кто жил еще при переучивании левшей...Их не изменить.
Я не конкретно о церкви, а о религии говорю в целом, а церковь, это лицо, храм, религиозной веры, куда все идут за прощением, верой, покаянием, истиной...кому что...
И кстати, жизнь без веры - существование? Смотря во что верить... А я не верю в то, что не доказуемо! И это факт! Библия написанная человеком, церковь и вся эта блестящая мишура...красиво конечно, кто спорит, но это деяние рук человека, и для него...это не божье, если на то пошло...иконы пишут художники, это тоже деяние рук человеческих. А то, что сотворено руками человека (греховной сущности), разве может быть истинно? Не думаю...Человек не может жить без веры, ибо тогда он испытывает растерянность, дезориентацию, и вера может быть во что угодно, у каждого она своя.
И вот еще противоречия заповедей божьих и церкви (религии в целом). Если смотреть с точки зрения заповедей христианской религии, то заповеди гласят:
1. Первая заповедь - Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим - противоречие, ведь в нашем мире у каждого свой Бог, имена может разные суть одна, кто-то так скажет, а вот и нет, ведь меняются не только имена Бога, но и все его "слова" и наставления.
2. Вторая заповедь - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. - противоречие, опять! Церковь это одно сплошное противоречие данному закону, ибо икона это поклонение, Иисус - это поклонение. К батюшке мы ходим, многие ему чуть ли не поклоняются, а кресты? откуда это вообще? И кто сказал, что они нужны? И вся эта мишура? Церковь - это только власть, на равне, а то и выше политики, созданная, дабы контролировать и манипулировать людьми, религия - массовое оружие управление человечеством. Это сильно сказано, но похоже на правду, вам так не кажется?
3. Третья заповедь - Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. - А сколько раз в день вы говорите "о боже"? Это уже как жаргонное слово. У многих на бессознательном уровне вылетает.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. - А вы верующие многие ли вас, кто чтит седьмой день? Не думаю...
5. Почитай отца твоего и мать твою. - А знаете, что у меня очень много "верующих" которые ложить хотели на своих родителей? у меня их не мало, или которые не уважают, ругаются, лгут им? тоже много! Задумайтесь, вы же тоже "верующий" !
6. Не убивай. - А аборт это не убийство? Задумайтесь. Ведь я уверена, что в церкви много есть женщин, кто совершил аборт хоть раз, статистика, она глупа, но не без доли правды, а правда такова, что число абортов только растет!
7. Не прелюбодействуй. - О это мой любимый закон ))) Ведь здесь имеется в виду не только физическое, но и духовное деяние! Задумайтесь "верующие".
8. Не кради. - тоже весьма мило, ведь не многие понимают, что красть можно не только материальные вещи (ценности), но и многое другое!
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. - а это вообще без комментариев, и так все понятно!
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. - ну это тоже думаю можно без комментов оставить, зависть штука коварная.
Ну так что? Верующие грешники, вы как? совесть облегчили сходив в церковь на службу и все вам грехи да будут прощены... Пойду опять грешить...до следующего воскресенья...или службы...
Я это к чему все. Я понимаю нет святый на нашей грешной земле, но задумайтесь, может Бог это то, что у нас внутри? То, чему мы молимся, должно быть в сердце, в нашей духовности, а отнюдь не в церкви. И кто вообще дал право прощать наши грехи и отпускать их "служителям божьим"? Это только Божье право и никак иначе.
Так что молитесь в душе, в мыслях своих, ждите всю свою жизнь прощения, станьте святым и тогда вы будете истинно верующим.
Удачи :))

 :-) ого столько инфо)) я уважаю и ваше мнение)) просто вы не совсем поняли то,что я имела ввиду)  что касаясь про лево писали плохо..это было раньше, когда и не знали, что люди левши вообще существуют и для всех казалось что это ведьмы или тд) но время прошло и все переосмыслилось и я говорю за сегодняшнее время,что никто не отвергает левшей...что касаясь веры и существования...веру я имела ввиду и в бога и вера в человека..в ещё что-то...есть люди,которые вообще ни во что не верят, ну и все же мое личное мнение что так как все равно вы атеист, вы немного и воспринимаете веру по-другому..но ничего плохого нету :) это ваш выбор)

Ну не так уж и давно это было...не надо вспоминать средневековье, ведь еще при советском союзе, сколько детей переучивали вы в курсах? И я отвечу, что много, и в садах, и в школах, и особенно в семьях. Да и на сегодняшний день, есть еще семьи, где переучивают детей левшей...Их к счастью мало, но факт остается фактом...

Простите, но вы сами привязали церковь, веру и существование...
 - "атеисты не скажут, за церковь что-то хорошее так как они не верят в это, а для меня жизнь без веры это уже существование "

ладно пускай..я  же говорю что у каждого свое мнение, что тут такого? мы же просто обсуждаем тему

и я ничего не привязывала, я попыталась разъяснить,что имею ввиду,возможно не совсем понятно выразила то,что хотела сказать

Прости, не принимай близко к сердцу)) Я сегодня по-вредничать решила наверное Х)) Я уважаю и твою точку зрения ;) На самом деле, я стараюсь избегать религиозных и политических тем, так как считаю их крайне "горячими" Х))

Мои слова не пропаганда, на самом деле там больше сарказма, чем может показаться...
И мне очень интересна ваша точка зрения Скульптор, что забавного, насколько далеко от реальности и с чего вы решили, что я не знакома с матчастью? (хотя я ее действительно не люблю)

Похоже я тут просто наступила на мозоль верующим Х))) Вот по-этому я и не общаюсь на религиозные и политические темы...Люди не адекватно начинают реагировать, так как для них  вера и правда - истинна, а иные мнения ...богохульство...
Простите, но не верю я во всю эту религиозную хрень, и что теперь? Я вообще не понимаю, как умные, образованные люди могут верить во всю эту чушь... Это, как дети в детстве, верующие в деда мороза и санта-клауса...а с годами они понимают, что нет их...все это вымысел, так как детям надо во "что-то" верить...

Я даже больше верю в парапсихологию (кроме НЛО), но как не странно с религией не дружу...

ни на какую мозоль верующих не наступала) тут нормально адекватные люди) и каждый решает верить ему в это или нет) а вот в парапсихологию я  бы не советовала верить, хотя опять же это дело каждого :) это всего лишь моё мнение

Парапсихология мне интересна как псевдонаука, так как я по профессии психолог, хоть и не в этой области (парапсихологии), но она мне интересна ;)) Это, не дело веры...

по профессии психолог   *THUMBS UP*  , психология мне интересна очень  :-)

А я верю в то что есть какая-то высшая сила,уж не знаю как она называется,но она существует.Просто,нужно же ее как-то называть,вот и решили назвать богом.А церковь к этому имеет такое же отношение,как гардероб к театру.И вообще,церковь это всего лишь еще один институт власти над народом.Чтобы людьми было легче управлять,их нужно чем-то запугать,вот она нас и пугает адом ,раем и проч. ерундой.

Спрашивайте, помогу, чем смогу, расскажу, что знаю :))
Это не плохой опыт, а опыт бесценен. ;))

по пунктам отвечать придется очень долго, поскольку в ваших(или не ваших) толкованиях приводится масса утверждений, ничем не обоснованных, а зачастую вымышленных. Нельзя обобщать церкви и религии, необходимо (если говорить о 10 заповедях) использовать первоисточник и сухие факты.
Но главное - Вера первична! без признания этого факта, все споры сводятся к разбору полетов. так-же далеких от реальности, как модель сферического коня в гильбертовом пространстве)

))
Но, фактов я не вижу вообще...
А так, я с тобой согласна, что без веры, это разбор полетов.
Думаю, что какие бы дебаты не происходили на почте религий, верующие и не верующие люди всегда останутся при своем мнении...

действительно что касаясь этой темы, люди верующие и не верующие будут оставаться при своем мнении..

представьте себе,что бывают и их много

"по вере вашей воздастся вам"

ckulptor, золотые слова

Растолкуйте пожалуйста фразу, а то я что-то не вкурю... получается, если я ни во что не верю, то мне и не воздастся  *CRAZY*

Именно так.

так не бывает, ведь есть какие-либо идеалы

Идеалы, конечно есть и вера тоже... но если говорить про религию, то тут мне становится как-то не по себе, это получается, что нужно жить как бы по законам, еще и непонятно кем придуманными (спрашивается, много ли верующих живут по законам божьим?)... при этом мой главный идеал - свобода, а верующий человек по сути своей не свободен (да, свободу каждый понимает по-своему)... еще мне кажется, что в бога верят только слабые люди, тут уже писали, что нужно в первую очередь верить в себя и в свои силы.

з.ы., в коммунизм, я тоже не верю, если что)))

странно что как-то все думают что церковь .. там убеждает в чем-то, или сравнивают с законами ,  везде есть положительные стороны и отрицательные, плюс никто никого не заставляет верить или не верить, каждый человек выбирает сам, но мое мнение ...плохо, что многие религию воспринимают как что-то плохое, для меня это непонятно..

нет не правильно понял)

Да уж,складывается впечатление,что церковь скоро к власти придет и тогда точно наступит конец света.

церкви не нужно добираться до власти, так что не бойтесь)

Человечеством эти законы придуманы и неспроста,а церковь их "прикарманила" себе.
А от чего спрашивается ты свободен?

это глупость, которую лучше держать при себе , нельзя по себе судить всех людей :)

Если человек верит в отсутствие Бога, Он получит это отсутствие)

НЕ все институты, называющие себя Церковью, являются таковыми. РПЦ - общественно политическая организация, имеющая ВИД церкви...

По словам Спасителя "церковь не от мира сего" т.е. к политике не имеет отношения.Это касается ИСТИННОЙ церкви

Высшее проявление свободы - добровольный отказ от нее.

Ну, ведь глупое изречение, вы хоть сами в это верите.

отнюдь. Эта тема  - очень неплохо проверяет способность человека к абстрактному мышлению)

Ну,если считаешь его глупым,изреки что-нибудь поумнее.
Имеется ввиду свобода от своих плотских желаний.Или я не правильно поняла?

человек по природе раб. Раб своих желаний, желаний плоти. Если нелицемерно посмотреть в себя  - это так.И на каком то этапе, он понимает, что самостоятельно освободиться от этого он не может.
 Добровольное принятие Закона Божьего и есть сознательный отказ от мнимой свободы.

пустыми понятиями не отделаешься. За базар отвечать надо)). Сказал А, говори Б

 :-) что за шум а драки нет?))))

Если вы мне обращаетесь, то я кажется на все вопросы ответил или нет?  *CRAZY*

Расшифруй понятие "свобода", обоснуй глупость утверждения.
 

Не на все.Открой нам тайну своей свободы.Если ты свободен от человеческих страстей,то тебя можно считать богом,чи не так?

Хе-хе ;D Ну, ладно. Свобода для меня очень простое понятие, это возможность делать то что я хочу, до тех пор пока сам не посчитаю что нужно ограничить для себя какими та рамками, вот и все.


Ну вы хоть читайте, предыдущие сообщения, я же писал что не считаю себя свободным человеком.

Ты не прав, что хочу, то и делаю - это безпредел.

стреляй филологофф

мнение - от слова "мнится". Обоснование давай:)

В этой теме мы определяем отношение церкви к левшам и левшей к церкви. Я пытаюсь изложить позицию церкви. А не мнение свое. Если у вас есть своя АРГУМЕНТИРОВАННАЯ позиция по этому поводу - излагайте.

ckulptor, я не виноват, что до вас все сразу не доходит, свою позицию я уже изложил, и написал что не хочу участвовать в холиваре на тему религии. Я даже, про свою свободу написал, что конечно не хотел делать.

это? А что ты хочешь? И чем наши определения отличаются?Вопрос как раз в способах самоограничения.

Нет, с детства помню.

Все зависит от самого человека... мне кажется что я способен контролировать свою свободу и не нарушать свободу другим людям, надеюсь вы меня правильно поняли. Как, кто-то пел - "значит нужные книжки ты в детстве читал" з.ы., в эту тему я больше не пишу...

удивительно, только начинается конструктивный диалог, ты уходишь от разговора.
Я тоже когда то считал себя мерилом совести, но время показало, что это не так) И про "нужные книжки" - я совершенно согласен!

Баллада о борьбе (http://www.youtube.com/watch?v=X1aXd1dmApU#)

раньше левшей считали ангелами в церковных вероисповеданиях, позже информация разница